Выпуск 4 - Нутрициолог 00:00 К: Смотри, Юль. Начнем с самого простого вопроса, который мы будем задавать в принципе всем гостям, которые к нам приходят. Он будет звучать: что такое ЗОЖ в вашей профессии? Что такое ЗОЖ для нутрициолога? Г: Я не могу говорить за всех нутрициологов, потому что, наверное, у каждого есть своё мнение и своя причина - по какой причине ты пришёл в нутрициологию. И обычно это связано не с тем, как люди выбирают профессию для себя. Там - папа был инженером, я тоже стал инженером. А здесь какие-то события случаются в жизни, что тебя приводит… почему нутрициология тебя зовёт. Вот у каждого есть такая причина. В какое-то время нутрициология позвала и меня, и сейчас она для меня… это, как вопрос сформулирован? К: Что такое ЗОЖ для нутрициолога. Вот сомнолог скажет, что для меня ЗОЖ – это спать там 12 часов, а в выходные – 16, например. А вот что скажет что такое ЗОЖ нутрициолог? Г: Я скажу, что для меня ЗОЖ – это практически религия. Это то, во что я верю, это чему я подчиняю свою жизнь от чистого сердца, с большой любовью без… из-под палки – нет, такого нельзя сказать. Это то, чем я с радостью занимаюсь. Это то, чему я посвящаю свою жизнь. И: То есть получается, что вот именно приверженность здоровому образу жизни и привела тебя в нутрициологию? Да, к интере… к интересу в этой области? Г: Наоборот! Проблемы со здоровьем привели меня в нутрициологию. К: Уоу! Г: Которые я решила достаточно… ну, для кого-то… кто-то скажет, что это невозможно. Но я скажу, что для меня - достаточно просто я решила свои проблемы. К: Ну, например? Ну, то есть не понимаю… Г: Например. Я завела собаку, и спустя какое-то время… то есть он жил со мной, пёс мой - и начала проявляться у меня аллергия. Капельки в нос покупала, потом таблетки, по полтаблетки, по одной, по две. Потом я начала задыхаться и через какое-то время вообще у меня жизнь стала… ну, она больше существование такое напоминала. Мне было очень плохо, у меня одышка постоянно, я кашляю, приступы были, я задыхалась. Естественно, я пошла к аллергологу - в один из таких престижных центров. Мне сделали нужны анализы и поставили у меня начало астмы. Мне было рекомендовано избавиться от собаки и были прописаны какие-то лекарственные средства в том числе… К: Какие-то БАДы? Г: Гормональные! Гормональные, всё серьёзно очень было. Я посмотрела на этот список и я сказала, что я не хочу так. Я не хочу так, как есть сейчас, что-то должно быть ещё. И несколько недель я посвятила поиску, я искала очень много информации. Потому что это не гуглится, это – нутрициология. Она настолько новая, и она отличается… Ладно, потом про это поговорим. Нутрициология - это новая наука, и данных каких-то… Как избавиться от аллергии? У вас, если вы начнете… К: А нутрициология может это решить? Нутрициология может сказать, как избавиться от аллергии? Г: Да! Она может сказать – это на своем примере… К: То есть все эти люди, которые сознательно отказываются от кошек и собак, они на самом деле не особо правы получается? Г: Я думаю, что у каждого своя правда. Я нашла свою правду. И я скажу так: что я практически моментально там… ну, есть некий список продуктов, я просто вслепую - я была готова тогда на всё. Я увидела одну зацепку, это был ролик на YouTube: парень непонятный вообще, из какой-то деревни, просто на селфи-камеру что там снимал и рассказал свою историю. У меня больше не было зацепок, я послушала этого парня, совершенно непонятный такой источник. Потом ещё одна зацепочка, ещё одна. И вот у меня выстроилось в некую картину, и я стала веганом практически за неделю. Я всё бросила вообще сразу, и я потихоньку начала отказываться от лекарств. И потихоньку-потихоньку у меня всё было так всё хорошо, и потом со всеми… отказалась от всего. Я со своей собакой обнималась целовалась, ничего не было. Но потом начал перекос в другую сторону быть. Я думаю, да что ж такое! 04:22 Г: Ну, почему нет какой-то волшебной таблетки? Я поняла, что моих знаний недостаточно! Я стала искать именно… Я читала блогеров разных, которые не могли мне ответить на мои вопросы: почему так, а не иначе? И в общем так я пришла в профессию, я получила образование в этой сфере, я ушла от веганства. *дзынь* 05:12 Г: ...это все в заочной форме, это онлайн-обучение. И таким образом я потихонечку ушла от веганства к более сбалансированному питанию. И с тех пор вот я начала пропагандировать здоровый образ жизни. И: А вот чем тогда отличается диетологи и нутрициологи? Потому что, насколько я понимаю и насколько вот я встречал информацию в интернете, там, смотрел, готовясь, опять же, к нашей записи - что диетолог - это всё-таки врач, а нутрициолог - это кто? Г: Совершенно верно. Чтобы бы диетологом, обязательно нужно получить медицинское образование. Нутрициолог, он может быть как врачом, это если врач переучился, получил дополнительное образование, также и нутрициологом может быть тот человек, который не имеет медицинского образования. И то, что касается медицины и диетологии в том числе - они... их рекомендации основаны только на доказательной медицине. То, что было доказано. Нутрициология… К: Это по сути эксперимент? Вот то, что ты говоришь - это то, как ты пробуешь и смотришь, что из этого выходит? Г: Получается, так. Но этот эксперимент проводят миллионы людей по всему миру. Что-то не доказано, что-то доказано. Но нутрициология - это такая гибкая наука, которая смотрит на организм в целом. К: Угу. Г: Если у тебя болит ухо, то всё равно у тебя вопросы, у нутрициолога будут к твоему кишечнику, как ты питаешься. Если перхоть - то же самое, к кишечнику. И ответы есть практически на все вопросы, практически все болезни можно вылечить с помощью питания. И: То есть... вот ответ на вопрос как наше здоровье зависит от нашего питания - он очень простой? Зависит на 100%? Г: На 100%. Даже если речь идёт, допустим... вы играете в футбол, там что-то случилось и порвалась связка. Вроде бы это с питанием никакого отношения вообще не имеет. Но если разобраться, то другой человек рядом с тобой мог совершить точно такой же манёвр, и у него ничего со связкой не случилось. Потому что у него, может быть, питание было более целное... сбалансированное, и его связки - более крепкие, и с ним не произошло этого. К: Слушай, а ты бывший пиар-менеджер "Урала", правильно? Г: Всё верно. К: И... с футболистами работают диетологи или нутрициологи? Г: Насколько я знаю, нутрициолога нет ни в одном клубе в Российской Премьер-Лиге, но в Европе это активно приветствуется. К: Круто! И: Вот, эмм... Насколько... вот сейчас все говорят, да, о нутрициологии, это довольно популярная тема, это можно найти... опять же, каких-то блогеров, да, и так далее. Вот насколько вообще тема питания, она связано с темой моды? Потому что я помню, как, например, телеведущий Дмитрий Дибров рекла... рекламировал там какую-то диету с повышенным содержанием жиров. К: Это в каком году было? И: Или там Сэм Клебанов, там, рекламировал... 08:41 И: Юль, ну вот, насколько я понимаю, тема питания и вообще тема культуры питания - это вещь, которая очень сильно связана с модой. Потому что я помню, например, как в моде была, например, жирная диета, да, которую, там, рекламировали Дмитрий Дибров, там, Сэм Клебанов, там... Или как в моде была там паровая диета, когда всё готовили там без соли на пару. Вот насколько это вообще верно, насколько это вообще правильно, с чем это связано, что вот культура еды подвержена веяниям моды вот так сильно? И вообще, ну скажем, взгляд на еду, скажем так, как на один из факторов нашего здоровья? Г: Ну вот смотри. Я бы назвала это не модой, а некими трендами. Что это вот в тренде бывает. Тренды основные в нутрицитологии, в здоровом образе жизни - они часто идут из Кремниевой Долины, из Калифорнии. И если ты знаком с таким персонажем, как Серж Фаге... К: Ты знаком? Г: Это русский айтишник, который сейчас в кремниевой долине живёт. Он начал "биохакинг". Вот термин "биохакинг" как раз пошел оттуда. Это было какое-то время в моде. И сейчас все тренды... вот если например мода, то что касается одежды - это что-то одно, да. А то, что касается лайфстайл, идет обычно от блогеров. И часто бывает, что какой-то есть блогер-миллионник, он занимается и тем, и другим, и пятым, и десятым. Он хочет поддерживать интерес своей целевой аудитории - и в том числе он что-то услышал где-то, вот это вроде бы как касается здорового образа жизни. Начинает что-то пропагандировать, что я вот, например, отказалась от - я не про себя - кто-то из блогеров отказался от кофе, и он пишет "Вот я отказался от кофе, и мне так классно, я заменил это на зелёный чай" - и всё, пошло-поехало, другие начинают это перенимать. К: Ну да. Или от молочки, или от еще чего-нибудь. Вот кстати про моду: я недавно читала, что такая мода постигла авокадо. Вот раньше его особо никто не ел, а сейчас это супер популярный продукт. И, например, это всё на самом деле не очень классно для земли, потому что для того, чтобы вырастить дерево авокадо, нужно какое-то огромное чувство воды. И ммм... очень много ресурсов тратится на то, чтобы вот это авокадо вырастить. А все его так любят, все его любят фоткать, все его любят есть. Ты как считаешь - авокадо нужно? Г: Я считаю, что во всём нужна мера. И покупать продукты нужно не из-за того, что тебе кто-то - ну помимо врача - кто-то там сказал, что это классно. Ааа... ты должен слушать себя: а мне это нравится вообще? А я с любовью это ем? А я не переедаю ли? К: Угу. Г: И если будет потребление нормальным... Сейчас у нас есть проблема в том, что чрезмерное потребление и животноводство - то что много разных сфер, много выращивается курицы, много скотины вообще. И это очень влияет на глобальное потепление. Проблема есть такая. Но это проблема связана не с деревом авокадо, а с чрезмерным потреблением. К: Угу! Да что ты будешь делать! *смех* Простите, я опять угукнула. 12:00 К: Слушай, Юля, а вот если бы... ну, это вопрос тоже не... не по нашему списку - если бы тебе пришлось до конца жизни выбрать три продукта, которые тебе пришлось есть, что бы это было? Г: Это сложный продукт. Потому что тремя продуктами невозможно поддерживать себя в оптимальной форме. 12:47 Г: Выбрать три продукта *ДВЕРЬ* - это достаточно сложнодля меня как для специалиста в этой сфере. Потому что тремя продуктами невозможно обеспечить себя всем необходимым. Так что... Ну, мне пришлось бы тогда отказаться от своего ЗОЖа и выбрать какие-то три продукта... К: Слушай, я вот когда про это думала... сейчас, короче... когда я думала для себя над ответом на этот вопрос, я почему-то думала, что мне бы до конца жизни было бы нормально есть овсянку, банан и вот как раз авокадо. Насколько это вообще сбалансировано? Насколько быстро я бы умерла? Г: *смешок* Нет, таких прогнозов я не возьмусь делать, но на самом деле, овсянка и банан - это углеводы, и авокадо - это жиры. Ну да, в овсянке есть ещё белок... Ну, это ни о чём, я тебе вот честно скажу. Ну, как бы ты бы и не наедалась. К: Ну то есть главное - разнообразие, опять? Г: Да, разнообразие - это очень важно. И: А вот существует ли некая, скажем так, универсальная формула питания? Да, вот... Как нутрициологи относятся к некому меню для всех? Да... Может ли такое существовать, да, вот некая универсальная, которая вот подходит для всех и является в принципе сбалансированной? Г: Я не сторонник такого подхода, подхода уравниловки, да? Но вот например... я когда обучаю своих клиентов, я даю некую базу, и уже человек учится этой базе и потом вносит что-то своё. Потому что мы все разные, у нас разный образ жизни, у нас разные корни, разный рот наш, да - это тоже о чем-то говорит. Национальности... И поэтому для каждого нужно подбирать самому что-то такое от себя. Все мы в поиске волшебной таблетки. И нутрициология как раз не про волшебную таблетку. Нет такого, что ты придёшь куда-то, и тебе Марь Иванна скажет: "Ешь вот это, вот это, вот это, и будешь вообще здоровым и счастливым". Нет, это работа над собой, и специалист может тебе дать только какие-то рекомендации. Ты сам уже будешь что-то выстраивать. Причем это сработает - сначала неделю тебе хорошо, потом через неделю что-то ещё нужно менять! Это как одежда. Ты пришёл в магазин, выбрал себе - О, классно! Рубашка с джинсами сочетается, всё - я буду так ходить. Но началась другая погода, ты куда-то переехал или не соответствует это твоей жизни... Так что - это то, что ты должен быть... для себя стать специалистом в этой области. К: Ты для меня сейчас разбила просто такой миф, потому что я думала, ты сейчас скажешь: Ну вот, значит, по утрам нужно есть кашу с кулачок с яблочком, в обед мы едим какое-нибудь мясо нежирное с овощами, и ужинаем легким салатом. Вот она - универсальная формула, друзья, пожалуйста - пользуйтесь ей на здоровье. И пейте 2 литра воды. Г: А вот ты как раз подтвердила все мифы. Вообще ЗОЖ - это такая спекулятивная тема, на которой... про которую вообще многие понятия не имеют, а что же туда входит? И то, что ты перечислила, это как раз всё такое... шаблонное. По утрам каша, всего мало, мясо нежирное, маленькие порции, несколько раз в день... К: Да-да! Ешьте чаще! Г: На самом деле, всё наоборот! К: То есть, можно есть три раза в день, плотно? Г: Да! Большие тарелки! Я всегда - пожалуйста, большую тарелку! К: У нас общество больших тарелок! Г: Да... И: А вот как вообще, скажем, режим питания связан эээ... с образом жизни? Я имею в виду не здоровый/нездоровый образ жизни. А вот например, ну - есть работник умственного труда, есть человек, который сидит в офисе, есть человек, который много занимается спортом, есть человек, который занимается интеллектуальным трудом. Есть там, я не знаю... К: Космонавт! И: Грузчик! Вот как... как наш образ жизни, наш род занятий влияет на наш режим питания с твоей точки зрения? Г: Влияет, конечно. И те, кто занимается умственной работы - они склонны говорить, что мне нужны углеводы для работы мозга. К: Шоколадка! Г: Шоколадка, да! Они оправдывают себя таким образом. На самом деле, даже из овощей которые мы употребляем, нам достаточно углеводов для работы мозга. А что касается других профессий, если они какие-то активные, если это спортсмен, то здесь речь идет о наращивании мышечной массы, для которой нужен строительный материал, такой как белок. Это обязательно нужно! К тому же спортсмены активно потеют, через пот выходят нужные микроэлементы, поэтому им нужно удвоить даже иногда дозировку каких-то витаминов и минералов. Вот такие только есть особенности. А в основном, я опять же скажу - все под себя, все индивидуально! К: А что ты скажешь про людей, которые пользуются шоколадный диетой? Ну то есть они говорят, вот в плитке шоколада - 700 калорий. И я просыпаюсь, я эту плитку шоколада ем целый день, у меня 700 калорий, у меня всё чётко, и я даже худею. И: Ну и вообще - как ты смотришь на подсчёт калорий? Вообще, он имеет смысл? К: Да, вот мне всегда очень лень... Г: Эмм, ну давай на первую часть вопроса отвечу. Я бы хотела увидеть этого человека, кто так делает, посмотреть вообще его анализы, как он себя при этом чувствует! А вообще, что касается калорий, то здесь нутрициология... нутрициологи делятся на два лагеря. Кто-то за подсчет калорий, кто-то говорит, что без этого невозможно похудеть. А, например, я считаю, что это совершенно не нужно, и я... К: Класс! Это мне подходит! Г: Всегда привожу в пример: это то же самое, что считать... открыть кошелёк и считать не номинал денег, которые у тебя там лежат, а количество. Там, две штучки у меня лежит! То же самое. Калории, они... К тому же подсчёт калорий - это стресс для организма. К: Угу! Да что ж... Г: Это ты себя неприятно чувствуешь. И к тому же, когда ты считаешь калории, ты не слушаешь уже себя: а что же я хочу? Ты смотришь только, сколько мне осталось? Это стресс! К: А если я хочу курочку из KFC? *пауза, смех* Г: Я понимаю, что многие хотят по-хитренькому как-то. Вот искать какие-то подходы, чтобы... и тут, и тут всё получалось! Но это индивидуально, полумеры. Я не сторонник полумер. Но лучше хоть что-то делать, чем совсем ничего. И: Ну вот, мы немножко, да, уже поговорили, да, про спортсменов, про возможность, скажем так... 19:40 И: Мы уже немножко поговорили про спортсменов, да, про зависимость их рациона от образа жизни. Вот можешь как-то поподробнее рассказать: если человек стал регулярно заниматься какой... каким-то видом физической активности, регулярно испытывает физические нагрузки, бегает, либо занимается йогой, либо плавает, там я не знаю, там, триатлоном занимается, что-то ещё, там, в футбол с друзьями играет... Вот как ему нужно подходить к своему меню? Что... или к своему режиму питания, может быть, там, не питаться, там, за 2 часа до тренировки, ещё что-нибудь? То есть вот какие первоочередные коррективы нужно вносить, если ты в свою жизнь добавляешь физическую нагрузку, спорт? Г: Если я работаю со спортсменом, то в первую очередь мне нужно посмотреть анализы. И посмотреть, есть ли у человека... вообще - насколько его организм готов к сильным нагрузкам. Это очень важно. И: Анализы - это какие? К: Кровь? Г: Во-первых... Да, анализ крови, общий белок - обязательно нужно посмотреть, ещё некоторые показатели, нужно смотреть, сколько железа в депо железа, ферритин... и многое другое. Здесь очень серьёзный идет. И например есть ещё такая особенность, которую многие не учитывают. Это занятия спортом перед сном или поздно вечером. Во время занятий спортом вообще гормональный фон по-другому работает, потому что спорт - это стресс. Из-за этого бывает, что перед сном вот этот стресс человек испытал, и потом проблемы со сном ещё у него бывают. Так что я очень рекомендую на ночь не заниматься чем-то таким активным, что требует активного участия... И: Мне кажется, Игорь должен сейчас спросить: а как же вечерняя пробежка? И: Ну, в общем да. Вот ещё есть же такая всем понятная, всем близкая история, да, многие связывают нарушения, скажем так, режима пищевого поведения, культуры пищевого поведения - с лишним весом. Да, что в первую очередь, когда люди имеют лишний вес, то в первую очередь они думают о том, что они неправильно питаются. И как правило этот миф поддерживается. Да, что это в первую очередь именно нарушение как бы культуры питания. Вот что ты можешь по этому поводу сказать как специалист? Правда ли, что именно еда является первопричиной какого... каких-то проблем с весом? Г: Вообще... вот когда ты приходишь к нутрициологу, ты должен про вес не думать. Лишний вес - это следствие нарушения культуры питания, как ты говоришь. И здесь нужно сконцентрироваться на том, как сделать хорошо своему организму. А уже как приятным бонусом будет уходить вес. Вот и все. И: Ну вот некоторые считают, что Биг Мак - это хорошо моему организму. Или, там, не знаю - две пиццы, заказанные, там я не знаю, в каком-нибудь сервисе доставки, и собственно говоря ещё запитые, там, несколькими баночками там лимонада или пива. К: Диетическая кола! Г: Вот мы говорили в начале нашего разговора о моде - и как раз один из трендов есть "интуитивное питание". Я а на самом деле не сторонник такого питания, потому что иногда - если ты привык, если культура в твоей семье, что фастфуд, там... и ты других продуктов не знаешь... Мне кажется, сначала нужно посоветоваться со... со специалистом, чтобы он тебе построил правильное питание, чтобы он тебе открыл глаза на какие-то новые продукты. Чтобы ты понял, как.... что за собой влечет поедание Биг Маков. И потом ты уже понимаешь: хорошо ли это для твоего организма или на самом деле не очень. Может быть лучше. К: А ты говоришь про новые продукты. Что ты имеешь в виду? Г: Я имею в виду, что на полках магазина на самом деле очень большое разнообразие, и такие продукты простые многие не замечают. Столько разной зелени можно покупать, то же авокадо, про который мы говорили. Те же крупы, бобовые, типа, нут или крупа киноа очень полезная. Вот мне очень нравится, когда люди что-то меняют в своем питании и расширяют свои горизонты и вносят изменения. К: А тут хочется сразу спросить про семена чиа, ягоды годжи, вот эти все вещи. Г: Есть такое, да, есть. К: Ну в смысле они... И: Они так эффективны, как о них говорят? Как на это смотрит вообще нутрициология? Можно ли, там, с помощью ягод годжи, не знаю там, увеличить свою оперативную память? Г: Вот эти продукты, которые вы перечислили, они относятся к супер фудам. И часто СМИ, например, этим спекулируют. Вот - суперфуд, ешьте, и у вас то-то и то-то... Но здесь, опять же, мы не в поиске волшебной таблетки. И в первую очередь больше пользы будет от того, что вы исключите из рациона какие-то вредные продукты, чем включите что-то одно полезное, которое... ну так, ни шатко ни валко будет для вашего организма. И: Ну, кстати про вредное - самое время поговорить, как вредные привычки влияют на нашу пищеварительную систему? И есть ли необходимость от них отказываться целиком? Или можно как-то скорректировать, не знаю, количество выпиваемого, количества выкуриваемого? К: Нормально! Г: Выкуриваемого! 25:41 И: Ну, раз уж мы заговорили про какие-то вредные штуки, да, вот давай поговорим про вредные привычки. Как вредные привычки влияют на нашу пищеварительную систему? И нужно ли от них отказываться абсолютно и полностью, да? Или можно какое-то количество вредного себе позволять? Ну, например, там не знаю, бокал вина... К: Или два? И: Или два. Одну сигарету... К: Или две! Две сигареты! И: Вот как на это смотрит нутрициология и что она говорит? Г: Ну, опять же ты ищешь лазейки, да, какие-то. К: Просто мы только это и делаем сегодня. Г: Да. Проосто, смотри... Нельзя ткого сказать, что я забочусь о себе, я ем правильно, я хочу, чтобы моему кишечнику и желудку было хорошо. А на печень мне в принципе всё равно, поэтому я буду курить и употреблять алкоголь! Так же ты не скажешь? У нас все органы любимые, за всеми нужно одинаково заботиться. И печень - это крайне важн... важный орган для детоксикации. И курящий человек, если ты не в курсе, примерно 300 мг смолы в год через его лёгкие проходит. Ну, это большой урон! К: Даже если он не курит? Г: Курящий человек? К: А, нет. Прости, я не услышала. Г: В общем, вот. Но тут как бы полумеры. И наверное, лучше хоть что-то из ЗОЖа соблюдать, если ты занима... если у тебя есть вредные привычки. Ну, вот у меня, например, был клиент, который меня попросил помочь ему избавиться от зависимости, от курения. И я ему задала вопрос: напиши мне, когда ты куришь, при каких обстоятельствах. Он мне выписал 10 или 15 пунктов в день, и там ни одного пункта не было "Я курю, потому что я хочу". Я в принципе не против ни курения, ни алкоголя. Но когда это действительно в удовольствие... Когда ты сел на лавочку, налил себе чайку, приятная атмосфера вокруг - и ты сидишь, затягиваешься... Ну, ты себе пользу приносишь, ты улучшаешь своё настроение. Поэтому я - не против сигарет. Ге когда это на бегу, не когда это -20 на улице, ты отмороженными пальцами где-то стоишь на углу... К: Мне кажется, мы так сломали еще один миф! И: Да, вот у нас первый подкаст про ЗОЖ, в котором сказали, что ку... К: Курить? Ну, в принципе можно! И: В принципе, можно, да. Я вот как бегун говорил, что курить нельзя. К: А я говорю, что если очень хочется - вообще-то можно. Г: Мне кажется, что если ты вникаешь в эту тему, то сначала ты не должен себе - "это мне нельзя, это мне нельзя, то мне нельзя!" Лучше сказать, что всё мне можно. Но когда я действительно этого хочу. И первое время ты будешь покуривать, а потом тебе это просто... Ты поймёшь, сколько ты в себя вложил, и тебе просто будет жалко насиловать свой организм. К: Ну вот мне, кстати, не жалко, когда я пробегу километр-другой - больше я в принципе не бегаю - а потом зайти в Макдональдс и сказать: "Ну, а теперь я закрываю углеводное окно!" *смех* И: В принципе, все так делают. Ок. А вот... Когда я готовился к нашей программе, я смотрел, скажем так, историю культуры питания в Советском Союзе, знаю, что у нас был Институт питания, и что это вообще, скажем так, как договоримся книга нет-нет Я тебя не перебиваю переписываюсь В общем а не подслушивай там 29:38 И: Юль, когда я готовился к нашей программе, я смотрел, скажем так... блин... 29:50 И: ...я смотрел, что известно о питании было в Советском Союзе. Да, и я знаю что у нас существовал Институт питания, который вот буквально с начала прошлого века занимался проблемами питания, да. И вот были придуманы специальные столы, да, там стол номер один, стол номер два, вот... К: Какой-то стол номер 0 мне даже говорили... И: Стол номер 0 - это шутка! Вот скажи пожалуйста, вот как ты относишься к этой Советской системе Певзнера, вот эти вот диетические столы? Что ты думаешь по этому поводу? Насколько это вообще было проработано у нас? Г: Ну смотрите... Эта система... Я сама в санатории отдыхала когда-то очень давно, и там вот эти столы были. Ну, это на какой-то период жизни, и люди как бы не понимают... не понимают, что их права ущемлены, и они должны немножко потерпеть. А нутрициология всё-таки не за диету какую-то кратковременно, а в принципе за то, чтобы навсегда поменять свой образ питания. И: То есть диета - это насилие, а нутрициология - это удовольствие? К: Какой-то гедонизм получается! Г: Ну, диета - это в принципе образ питания. И... как бы это сформулировать... Я хочу сказать, что... Мы себя на самом деле ограничиваем. Мы себе не даём почувствовать себя полноценно счастливыми людьми, когда мы держимся за эти... за пиво, за бургеры, за жареную картошку. Но... счастье... И: А если мы держимся за салат, кашу и так далее? К: Яблоко! Г: Если бы ты испытал на себе, что это такое - у тебя бы рука не потянулась потом ни за что, к чему-то другому. К: Сомнительно! Г: Потому что... потому что ты не знаешь этот опыт. И я понимаю, что для многих людей счастье, и они не хотят себя лишать такого счастья, как съесть булочку или съесть шоколадку. Но вы - если кто-то так думает - вы не знаете, что такое счастье, когда действительно ты чувствуешь себя полноценным! Вот полноценнейшим человеком, и тебе ничего не нужно, никаких булочек для того чтобы получить удовольствие! К: Тяжело поверить пока что. Прости. Не, ну правда! Потому что вот то, что... то, что сейчас мы с тобой проговорили всё это время - мне почему-то кажется, что тут действительно всё про гедонизм. Да, вот просто почувствуй, что тебе нравится... Но я даже не знаю, как сейчас это сформулировать... Сейчас надо нам на какой-то вопрос, видимо, вывести... Да я не могу пока понять ну то есть серьёзно... Г: Ну, мы можем поговорить про то, что... чем плохо плохое питание, про вред его, про какое-то... вот мы можем про карантин мы можем провернуть 32:54 И: А вот что ты подразумеваешь... Ты несколько раз сказала про плохое питание, что ты подразумеваешь под плохим питанием? Это прежде всего какая-то организация, да, ну скажем, режим питания, когда ты питаешься от случая к случаю, там, каким-то кусочничаешь, как раньше говорили - или это именно, скажем, качественная составляющая меню, да, когда ты берёшь, там, например, и питаешься печеньками, а не фруктиками? Г: Амм... Чт... Зачем мы вообще питаемся? Не для того, чтобы кайфовать от этого! Питанием мы напитываем свой организм полезными какими-то веществами, которые нам жизненно необходимы! Вот зачем мы питаемся, и надо это понимать. И надо понимать, что в бургере или в чипсах - в них нет ничего, что нужно организму для того чтобы быть полноценным. К: Вот видимо, когда в следующий раз просто потянусь за чипсами, я вспомню твои слова, я надеюсь... У меня просто отдернется рука и я скажу "Нет!" Г: Я тоже на это надеюсь, но пока... сомневаюсь... К: Вот я тоже! И: Нууу... А вот как быть с выз... с кухней, да, с.... скажем так, с гастрономи... А вот как быть с кухней, с гастрономическими удовольствиями? Ведь мы же едим какие-то блюда не просто для того, чтобы пополнить свои запасы энергии, или там, чтобы у нас были силы для того, чтобы поднять какие-то тяжести. Мы едим в том числе и для удовольствия! Да, там, я не знаю, чтоб раздражать наши пищевые рецепторы, получать кайф от вкусной еды, от кухонь народов мира. Вот как ты к этому относишься? Или всё-таки действительно питание это некая, ну, энергетическая история, да, это как бы сырье, которое ты вот забрасываешь в топку своего организма - и все? Г: Ну, я получаю удовольствие от питания. Причем когда начинаешь заниматься этим, то вкусовые рецепторы очищаются, и мы по-разному воспринимаем... Вот если ты ложку ст... столовую ложку гречки и я - я в ней такой букет почувствую, что мне не нужны никакие, там, пирожки, пиццы... Я кайфану от этой гречки, потому что вкусовые рецепторы настолько очищаются, и еда для меня - тоже удовольствие. К: А она будет горькой для тебя? Гречка? Просто говорят, что люди, которые никогда не пробовали в своей жизни гречку, когда пробуют её во взрослом возрасте, они чувствуют горечь... Г: Я не чувствую горечь. К: А ты прям можешь букет - как букет вина? Там, красные ягоды, жухлые листья? Г: Типа того... К: Кора дуба? Г: Я чувствую прям букет вкуса, особенно когда я ем... Я не ем обычно шоколад в плитках, ну, уже какое-то время. Я ем какао-бобы, и вот когда я ем вот этот какао боб, я в нем такую палитру чувствую! Это очень приятно, прям... К: Слушай, а ещё такая вот история. Я знаю, что когда мы становимся старше, у нас вкусовые рецепторы на язычке отмирают... Ну, не знаю, насколько это серьёзный факт. И поэтому мы во взрослом возрасте начинаем любить вещи, которые мы в детстве не любили. Ну, например, оливки или маслины. Что ты думаешь об этом? Это может быть правдой? Г: Я сомневаюсь, на самом деле. Потому что просто, мне кажется, идёт пресыщение и хочется чего-то нового. И: Кинзы, например. А вот мне, как человеку, который просто обожает кофе и пьет его довольно много, хотелось бы понять, как нутрициологи относятся к кофе? Потому что мы как бы сказали, да, вот в самом начале нашего разговора, там, про переходе с кофе на зелёный чай... про переход с кофе на зелёный чай. Вот скажи, пожалуйста, как нутрициолога смотрит вообще на кофе? Это полезно? Вредно? Или что? Г: Я отношусь к кофе положительно. Я сама его употребляю, но только не в том случае, когда этот напиток нужен для того, чтобы взбодриться. То есть чувствуешь от него зависимость. Очень много людей именно живут с зависимостью, не могут без него. А если это свежесваренный именно американо сорт, то он может быть пищей. В нем содержатся пребиотики, это пища для полезных бактерий, населяющих наш кишечник. Нужно это всё в меру просто, и нужно исключить молоко, сахар - просто чистый напиток пить. И в общем-то я сторонник. Но надо помнить, что кофеин выводит жидкость из организма, и чуть-чуть увеличивать объём воды в день. К: А что ты скажешь о популярной матча-чай, чае? 38:05 К: Что ты думаешь про чай матча? Г: Мне он нравится. В нем тоже содержится кофеин, причём он другого действия. Если выпиваешь кофе, то сразу чувствуешь бодрость, а после матча она чувствуется долгое время и не такая яркая, но долгоиграющая. И... я вот чувствительна к кофеину, поэтому после 5 вечера лучше не пить, а то я потом долго не смогу уснуть после него. Ну, в принципе хороший тонизирующий напиток. Я с уважением к нему отношусь. К: А какой-нибудь цикорий? Г: Цикорий - это тоже отличная пища для нашего микробиома. Я цикорий пью тоже, да. И: А вот скажи, пожалуйста... С какими наиболее опасными страхами или, может быть, заблуждениями относительно... рациона, относительно питания тебе доводилось сталкиваться? То есть вот про что... люди, например, думают, что это полезно, а это на самом деле оказывается очень вредно? Или наоборот. Вот тебе как нутрициологу в своей практике с чем приходилось сталкиваться? Г: Вот вы сегодня часто упоминали про кашу. Многим кажется, что овсянка, например, сваренная на воде по утрам - это вообще топ. На самом деле - нет. Если мы говорим о геркулесе, то это вообще пустая практически пища... К: А манка? Ей часто кормят детей в детских садах... Г: Манка... это вообще не стоит употреблять, потому что в ней кроме простых углеводов нет вообще ничего. К: А почему ее тогда дают детям? Г: Ну, это началось всё когда? К: В Советском Союзе! Г: В Советском Союзе, когда разнообразия не было большого. Сейчас у нас такое разнообразие, и ребёнка манкой кормить - это считаю преступлением! И: Ок. А есть ли вообще, скажем, топ-5 продуктов, которые обязательно должны быть в рационе... Г: Подожди, Игорь! Я извиняюсь, мы там поговорили еще про страхи! И я здесь еще хочу про страхи сказать. Какие бывают страхи у людей. 40:11 Г: Часто ко мне обращаются люди со своими страхами, и у них именн страхи, связанные с зависимостью от какого-то определенного продукта. И им страшно потерять связь с этим продуктом. Зависимость... бывает сахарная зависимость, кофейная зависимость или зависимость от молочных продуктов - от сыра. Потому что все эти продукты, они вызывают привыкание. Они подобны наркотику. И: То есть вот этот мультик... Как в мультике "Чип и Дейл", да, когда был там персонаж Рокки, да, Рокфор, который при запахе сыра, значит, буквально терял волю? Г: Да, это всё оттуда. И: Все правда? Г: Да, всё правда. Люди на самом деле зависимы от разных продуктов, и в идеале нужно добиться такого, чтобы ни от одного продукта у тебя не было зависимости. К: Ну, тут, наверное, хорошим вопросом будет вопрос про пост. Про то, как мы ограничиваем себя? И: Как ты относишься вообще к этой практике? Действенно оно? Или это просто какой-то религиозный ритуал, и ничего оздоровительного в нём нету? Г: На самом деле, я родилась в религиозной семье, и когда я стала уже более-менее взрослым человеком, я заинтересовалась вопросом - а почему в пост можно именно эти продукты, а именно эти нельзя? И я нашла интервью с одним священнослужителем, который сказал, что это... ну вот общие рекомендации. Потому что батюшка же к каждому не будет подходить: ну, тебе ладно - это можно, а тебе ладно - вот это нельзя. Поэтому это такие общие рекомендации. Я тогда посмотрела, что в принципе у меня рацион хуже во время поста, чем без него. Потому что много всяких заменителей начинается, и пища не такая сбалансированная. Но в принципе пост - это время воздержания от мясных продуктов, от продукции животного происхождения, и это хорошо для организма. Самое главное - сильно не уходить в какие-то заменители. И если вы придерживаетесь поста, то я очень рекомендую гуглить рецепты. Не постные рецепты, а именно найти какой-нибудь веганский блок какой-нибудь продвинутой девочки, который расширит ваш кругозор, и вам настолько понравится это питание, что выходить не захочется. К: Ну то есть постный майонез с соевой колбасой в пост лучше не есть, наверное? Г: Да. И вообще я вам очень рекомендую смотреть на состав. Если состав такой длинный-предлинный, то лучше вообще не подходить к этому продукту. Даже иногда в магазинах стоит полка "ЗОЖ", да, ЗОЖные какие-то продукты. Но начинаешь читать эти все сахарозаменители, и на самом деле иногда это бывает, ну, такая профанация, так скажем. К: Ну да, мне кажется, очень популярны вот эти полки для диабетиков, и тебе кажется что - ну вот! Вот там-то я сейчас и найду! Г: Ото... И оторвусь! Ну, на самом деле - да, лучше читать обязательно составы, смотреть, чтобы было мало ингредиентов. К: А какой-нибудь состав тебя удивил настолько, что ты, не знаю, запомнила его? Г: Со мной подписчик поделился своим открытием. Он покупал сыр фета. Начал читать его состав. На первом месте - вода, на во втором месте - ж... соевый белок по-моему, что-то такое. А вот какие-то молочные продукты, они там на третьем, на четвёртом. То есть то, что стоит на первом месте - того... того продукта больше всего в этой коробочке. Так что на это обязательно нужно внимание обращать. Пальмовое масло там было, да, я вспомнила. На первом месте - вода, на втором - пальмовое масло, и там уже молоко и так далее. 44:00 И: Юля, вот скажи - мы говорили о том, что сложно подобрать некий универсальный рецепт питания для всех, но тем не менее, может быть, есть некий топ-5 продуктов, которые обязательно должны быть в рационе каждого человека? Там на... топ-5 кандидатур, на которых сходятся и диетологи, и нутрициологи, и люди, которые придерживаются, там, я не знаю, там... К: Вегетарианства! И: Вегетарианства и так далее. Вот есть какие-то топ-5 продуктов, которые человек обязательно должен употреблять, чтобы быть здоровым? Г: На самом деле, конечно, такие продукты есть. Но я хочу опять обратить твое внимание на то, что мы опять в поиске волшебной таблетки. И прежде всего я бы хотела сделать акцент на том, что для здоровья, возможно, лучше будет избавиться от каких-то пяти продуктов, которые сильно раздражают кишечник и сильно вредят здоровью. Да? К: Ну, давай их назовём. Г: Давай назовём сначала пять отрицательных продуктов, которые я рекомендую убрать, а потом пять хороших, которые бы я посоветовала включить вам в рацион. И... Из этого антисписка на первом месте - я хочу обратить ваше внимание на рафинированное масло. Без разницы, оно оливковое или подсолнечное. Потому что рафинированное масло - это вообще чуждый нашему организму продукт, который наш организм не умеет усваивать. К: А рафинированное, это которое чищеное... Г: На котором написано. К: ...семечками не пахнет. Г: Вот это, да, на котором можно жарить, жарить на нем можно, у него очень высокая точка дымления. Но организм не умеет его усваивать. И эти... такие продукты, они накапливаются в организме и потом приводят к каким-то последствиям не очень хорошим. Поэтому я вам смело рекомендую - прям взять, и бутылку масла в помойное ведро! И поискать какую-то альтернативу, она есть, конечно. А... на втором месте я бы хотела назвать - это белый сахар, обычный. Хотя бы не убрать, но минимизировать. Вот ВОЗ - это Всемирная организация здравоохранения - она рекомендует не более 4 чайных ложек сахара в день. И если вы пьете чай или кофе без сахара, это не значит, что вы не потребляете какие-то скрытые сахара. Нужно обязательно смотреть состав и следить за этим. Потому что сахар, на самом деле... Например, я скажу так, чтобы было убедительно очень. Вы съедаете кусок торта, и ваш иммунитет выключен примерно на 4-5 часов. К: Как так? Г: Ну, это длинная история, но я могу коротко рассказать. К: Лонг стори шорт! Г: Да, постараюсь. Значит, молекула сахара в природе - вот она в свёкле или в тростнике - она окружена молекулами каких-то полезных веществ, которые нужны для усвоения этого сахара. Например, одна молекула сахара, она окружена маг... 60 такими же молекулами магния. Но когда это всё превращается в белый сахар, вот этого магния, который нужен для усвоения этого сахара, его нет там. И ты потребляешь сахар, и чтобы его усвоить, организму в любом случае нужен магний, нужен витамин B, нужен витамин C. И он это всё подтягивает из мышц, например. И иммунитет занят тем, чтобы переварить этот кусок, вместо того чтобы бороться с каким-то вирусами, которые тебя окружают. И: То есть ресурсы организма тратятся на переработку сахара? Г: На переваривание, совершенно верно. Давайте продолжим наш список, и... Я бы еще посоветовала исключить молочные продукты. Именно... К: Совсем?... Г: ...не кисломолочные, а молоко. Потому что, да - это нутритивно практически бесполезный продукт, который к тому же сложно усваивается. И, например, в России примерно у 80% людей не... не усваивается лактоза. И поэтому этот продукт лучше исключить из своего рациона. И: ТО есть вот этот вот весь отказ от лактозы, который в последнее время нас окружает - это в общем имеет под собой вполне какую-то реальную основу, а не просто мода, что я вот хочу миндального молочка. К: Но я знаю, что миндальное тоже не очень клёво пить, потому что там очень много сахара! И вообще в любом таком молоке - соевом, миндальном, рисовом - там же куча сахара! Г: Надо смотреть состав! Надо обязательно смотреть состав. Некоторое из того, что мы покупаем в кофейнях, и то, что мы можем купить для себя домой - это немножко разные. В кофейне нужно, чтобы оно, это молоко было устойчивое, для того чтобы сделать пенку, да, чтобы красиво это всё подать, там нужен сахар. Там много сахара бывает. А то, что домой мы покупаем - что-то другое. И ещё касательно молока - вот например, вам, людям профессии, которая связана с речью, часто бывает слизеобразование. И те, кто... певцы - они часто исключают молочные продукты, чтобы не было лишней слизи. Чтобы не было "кхм-кхм" вот этого через каждую минуту. Вот это поперхивание - это связано именно с излишним потреблением молочных продуктов. И: Так. Мы назвали сахар, мы назвали масло рафинированное, мы назвали молоко... Что у нас ещё? Г: А ещё я посоветую - для многих это будет разрывом шаблоном - исключить фреши, соки и уже, ну, понятно, что всякие морсики, газированные напитки. Это распакованный сахар. То, что я вам говорила - вот молекула сахара, она не окружена вот всем нужным. То, что необходимо. И употребляя в жидком виде - это жидкий сахар - он моментально вс... превращается в жир. Да, если попроще так сказать, организм сразу его - в жир отлкадывает! К: То есть мой любимый морковный фреш со сливками - это просто бомба! Г: Ну во-первых, да, это не очень сочетается между собой, в общем да... К: Но это вкусно! Г: Ну, вкусно. Ну, ок. Я тебе могу сказать, да, пожалуйста. К: И на первом месте? Г: Ну, ен знаю, на первом или на пятом - я бы конечно посоветовала ислкючить всякие жареные корочки. Вот это что выглядит аппетитно, вкусненько - но бедная печень! Пожалейте печень, исключите жареные корочки! И: То есть курицу-гриль мы тоже не употребляем теперь после... после сегодняшнего выпуска? Г: Ну, ребят. Я не говорю ,что вообще нет. Но иногда - когда хочется - это же то же самое, что с курением! К: Ну вот меня больше всего удивило, наверное, масло рафинированное. Мне кажется что, в принципе, никогда не заду... Ну да, ок, ты задумываешься, что, наверное, это то, на чем жарят, наверное, это не супер-здорово, но как-то вообще его исключить... Г: Вообще исключить, потому что организм не знает такого продукта! И тем более процесс рафинации, он такой сложный... Как это называется, блин... Что используется... В процессе раф... рафинирования используются такие компоненты, которые потом очень сложно из масла выпарить. Это всё оседает в организме, и в принципе - это новый... Вот то, что создала природа - это хорошо, организм это понимает. За исключением фруктозы, с фруктозой у него такие напряженные отношения. А вот масло рафинированное - это непонятный продукт. Поэтому, да - лучше от него избавиться. И: Ок. Давай поговорим про пользу, про те продукты, которые должны быть у каждого в рационе К: В холодильнике! И: В холодильнике. К: На рабочем столе. И: На рабочем столе, да. Или может быть просто есть какие-то пищевые лайфхаки, скажем так, рекомендации, которых нужно придерживаться, там я не знаю, касательно периодизации питания, да, что питаться, там, четыре раза в день, а не три. Или там питаться 5 раз в день. Вот. Питаться маленькими порциями или питаться, наоборот, большими. К: Мне кажется, Игорь, нам сейчас опять скажут про лазейку. Г: Нет, здесь я не скажу про лазейку, потому что действительно мода на пятиразовое питание, она пришла к нам из спорта. Поскольку спортсменам нужно - особенно пловцам - да, они чуть ли не... Если знаете, Майкл Фелпс, он чуть ли не 12000 калорий употреблял, и это невозможно просто сделать за 3 присеста. Поэтому там питается дробно, но он тут же сгоняет. Это вообще отдельная история. Если мы говорим про обычных людей, то нужно три приема пищи, не больше. Именно столько времени, вот этот период между приемом пищи организму нужно для того, чтобы переварить то, что уже было, и сделать все пищеварительные соки концентрированными. Чтобы они со вс... на 100% были готовы переварить следующую порцию. И перекусы, и чай с сахаром или с молоком, кофе с молоком - это тоже считается за отдельный прием пищи. Даже если вы готовите что-то, попробовали - всё, организм запустил уже! И у кого изжога, обязательно нужно на это обратить внимание. Потому что изжога как раз бывает из-за того, что клапаны постоянно срабатывают, и они уже теряют свой тонус, и из-за этого бывают такие проблемы. И: А вот про продукты, какие... Какие продукты должны быть у каждого в холодильнике? Ну давай, после того, как вы исключили 5, которые мы только что обговорили... На первом месте я бы назвала квашеную капусту. Все ферментированные продукты - они уже как бы подготовлены к тому, чтобы хорошо зайти в желудок и начать там перевариваться. К: Это такой российский суперфуд! Г: Это российский суперфуд, очень простой, доступный и очень полезный. Особенно когда вы едите мясо, что-то такое, что долго переваривается, сложно - вот как раз ферментированные продукты помогают это сделать быстрее. На втором месте, я скажу что это зелень любая. Добавляйте зелень в каждый прием пищи, и чем больше, тем лучше. Вообще на овощи обращайте внимание, чтобы половина порции была занята овощами. Это полезная клетчатка, которая чистит кишечник, и много витаминов... 54:40 И: Кстати, про зелень я хотел добавить. Я читал книжку про одного известного советского марафонца, и он говорил именно о том что у него в рационе всегда было большое количество зелени либо зелёных овощей либо зелени вот которые там у нас растет на грядках Да там типа укропа петрушки сельдерея и так до зелёный Вот именно зелёного цвета овощ зелёного цвета 55:14 Г: Да, они очень полезны, и нам важно соблюсти баланс вот этот кислотно-щелочной. Потому что продукты животного происхождения, они, например, к кислым относятся, а вот всё, что зелёное и большинство овощей, они к щелочным относятся. И нужно как раз вот этот баланс соблюдать, для этого есть овощи. К: Ты сказала И: Что К: Прости, ну говори? К: Нет, я хотела спросить! 55:41 К: Что ты скажешь про картошку? Ты говоришь - вот овощи, овощи... А картошка-то как? Г: Да, классный вопрос, потому что картошка - она вроде бы и овощ, но вроде бы и не овощ. На самом деле, в картошке есть полезные крахмалы... К: Наверное, есть и неполезные крахмалы... Г: Есть и неполезные. Вот смотри, когда мы картошку... Сразу скажу, что, например, варёная картошка в кожуре и картошка пюре - это два принципиально разных продукта. Сейчас мы говорим о... об обычной варёной картошке. Когда она сварена, то крахмал в ней... в нем... блин, как он называется... 56:53 Г: Смотри, когда мы варим картошку, она становится горячей и крахмал в ней становится нерезистентным. То есть, он просто повышает уровень... да что ж такое-то у меня! 57:16 Г: Варёная картошка. Варёная картошка, когда она горячая - она более вредная, да, скажем, для организма, чем когда она чуть-чуть остынет. Крахмал становится резистентным, и тогда в таком виде он становится полезной пищей для нашего микробиома. Поэтому картошку есть можно и даже нужно - но небольшими порциями и примерно комнатной температуры, не горячую. Ну и конечно, когда мы говорим про пюре, это совершенно это всё раздроблено... Вот то же самое, что мы говорили про соки, когда всё там перемешано, и распакованные сахара - это уже совсем другая история. К: То есть пюре - это не классно? Г: Нет, совсем-совсем нет. Всё, что касается пюре! Даже если мы говорим о каком-то пюре из других овощей - из капусты, там. Нет, лучше всё жевать зубами, чтобы полностью задействовать все... все процессы полностью задействовать в организме. И: То есть суп-пюре - это тоже не... не та вещь, которую ты порекомендуешь? Г: Ну у нас есть зубы! Зачем они нам нужны? Для того чтобы... Вообще первично начинается процесс пищеварения во рту, и обязательно нужно слюной обработать. Потому что вот прям запускается процесс пищеварения в ротовой полости. А когда пюре - это всё быстренько проглатывается... Ну если, да, вы вот уже, например, знаете, да что пюре - что-то с ним не так - попробуйте его просто хорошенько пожевать, чтобы достаточно слюны выделилось. И: Угу. Хорошо, вот мы сказали про овощи, мы сказали про... что ещё... Г: Про зелень, про квашеную капусту... И: Какие ещё продукты? Г: Хочу еще обратить внимание на полезные жиры. Такие, как сало, жирные сорта рыбы, авокадо, орехи, семена - это просто необходимо для синтезирования гормонов, которые нам нужны. И вот эти все антижирные диеты - это на самом деле, ну, большой миф про питание. Жиры нужны. Но не такие жиры, как рафинированное масло... И: Или свиная отбивная! Г: Свиная... свиная отбивная - я только что сказала про сало! Но не с кусманом хлеба, не с багетом, а с овощами с какими-то, с чем все хорошо усвоится. К: Ну, мы только что собрали просто русский боул! У нас будет, получается, холодненька картошка, капуста и сало! Г: Ну, смотри, как раз вот я хотела сказать про пищу вашего рода. Вот како... к чему вы принадлежите, кто где родился, в каком регионе, какой нации, какой ве... какое вероисповедание, да, у вас. И ваш род какие-то продукты никогда не ест, если мы говорим про мусульман - то они не едят свинину, да? Поэтому лучше не начинать, даже если вы не придерживаетесь этих принципов. Потому что в вас вот... Ну, так грубо скажем, нет этого гена, который это хорошо усвоит. Не забывайте, что важгно оглядываться назад, смотреть, что ели ваши предки, и эту... приходить порой к этой пище - и вот это будет для вас полезно. К: Я поняла, почему я люблю картошку - у меня просто все родственники из республики Беларусь. Г: Вот-вот, это все неспроста! И теперь ты знаешь, в каком виде ее лучше есть! И: И... мы все перечислили из нашего прекрасного списка? Г: Мы всё перечислили, и я хочу обратить внимание на то, что продукты лучше выбирать фермерские. И выбирать те продукты, которые... Чем меньше этого производится - тем лучше. Например, индейки меньше чем курицы, лучше покупать индейку. И перепелиных яиц меньше, чем... Производство меньше, значит условия - лучше. И если нет возможности ходить на какие-то рынки или покупать прямо у бабушек, да, то лучше вот такое: чем меньше этого в производстве, тем это лучше будет по качеству. Вот такой список. К: Мне кажется, что у нас закончились все вопросы, но я бы ещё хотела немножко поговорить. 01:01:19 К: Юль, скажи, пожалуйста, а чем ты сегодня завтракала? Г: Я сегодня завтракала льняной кашей. К: Это как?.. Г: Я только что вам сказала, что никаких каш, и вдруг я заявляю, что льняная каша! К: Еще и с мёдом небось! Г: Нет, нет, я вообще отказалась от всяких подсластителей. Я вообще, на самом деле, не люблю говорить про то, чем питаюсь я. Потому что, ну, я фанат этого. И людям не понять, и я не за один день к этому пришла длительное время, я к этому готовилась, и какое-то время я зам... заменяла обычный белый сахар на кокосовый сахар, который... ты, я вижу твое удивленное лицо, ты, наверное, про него не слышала... Ну, от обычного сахара инсулин резко подскакивает. И что в... если инсулин постоянно подпрыгивает, то это может привести к инсулинорезистентности и к диабету второго типа. А если кокосовый сахар - то он инсулин поднимается медленно от него и опускается медленно, это более физиологично. И какое-то время я подсластители заменяла вот таким вот сахаром. А сейчас как-то вообще отошла, и я даже делаю какой-то выпечку и вообще не кладу туда ничего, и мне вкусно. Но мы говорили про льняную кашу. Я покупаю лен, перемалываю его в кофемолке, добавляю туда кокосовое... кокосовые сливки и такую кашу я ем. Насыщения мне от небольшой порции хватает примерно 4-5 часов. Чего не скажешь об овсяной каше. Она... К: Да, кстати. Г: Организм устает после таких простых углеводов, особенно если овсяную кашу с какими-то ягодами или с бананом, то какая вялость появляется, на работу приходишь сонный, поспать после завтрака хочется. И тут же хочется перекусить, потому что тут же появляется чувство голода снова. Вот есть такой момент. К: Мы записываемся вечером, значит успела пообедать! Г: Я успела уже и пообедать, и поужинать, да. К: Чем? Г: Таак... Щас вспомню. Я вообще большой любитель кокосовых сливок, потому что это хорошие, полезные жиры, которые необходимы нашему организму, и на ужин у меня был нут, тушёный в кокосовых сливках с карри. К: Звучит очень вкусно! Г: Звучит вкусно, да. И сейчас вы удивитесь, в моем рационе сейчас не присутствуют животные про... продукты животноводства. Я не... не хочу на себя вешать ярлыков, говорить, что я веган или кто-то там. Сейчас я хочу так, и я делаю так. И раз мы заговорили о бобовых, я хочу вам сказать, что это очень полезно. Это очень хорошие белки и вообще полезная пища, это резистентный крахмал, который... который является пищей для нашего микробиома. Но. Многие знают особенность, что какое-то нисварение, там, вздутие живота после него. Так есть один лайфхак: все бобовые нужно вымачивать не меньше 2 суток. То есть 48 часов, по... меняя постоянно воду. И тогда это всё усваивается на ура! Потому что растения, они борятся с человеком, им не надо, чтобы человек их потреблял. Поэтому в них содержится вот такие антинутриенты, которые не нравятся человеку, и он ест их меньше. И: Грибы против нас! А... Юля, вот такой вопрос: ты вот часто употребляешь термин микробиом. Вот можешь пояснить для тех, кто не в курсе. Г: Да, простите. Я должна на самом деле была сразу об этом сказать. Потому что многие используют термин микрофлора, и ученые пришли к мнению, что это недостаточно честный и правильный термин. И поэтому всё, что внутри нас находится, всё население нашего кишечника - оно называется микробиом. К: Слушай, давай ещё немножко про воду поговорим. Говорят, что надо пить 2 литра. Говорят, что надо пить за 20 минут до еды. Говорят, что лучше не пить на ночь, чтобы не отекать по утрам. Как надо? Г: То что касается на ночь - я не рекомендую. И даже не столько по причине отеков, сколько по причине пробуждения ночью от естественных позывов. Потому что ночью мы должны спать и мы себя должны подготовить к качественному, полноценному сну. Поэтому пить на ночь точно ре... не рекомендуется. Во время еды лучше тоже снизить потребление любых жидкостей, поскольку они разбавляют концентрацию желудочного сока. А... Вообще есть специальные приложения, которые напоминают, когда нужно пить. Я тоже не советую вам прибегать к ним, потому что вы сами лучше знаете, когда вам пить! Это опять какая-то отсылка к гедонизму, да, вот к этому есть. Но где-то примерно 2... 1,5-2 литра, но в зависимости от обстоятельств. Если мы говорим про активный... про активные занятия спортом, то тут, конечно, может быть и больше. Если активный человек не потеет, может быть и меньшге. Но от литра до двух, конечно, не меньше литра. И никогда не заменять воду ничем другим. Никаким чаем зелёным и так далее. И: А вот я слышал, что газированная вода, минеральная вода, которая продается у нас в том числе и как лечебно-столовая, она на самом деле - довольно вредная штука именно из-за углекислого газа. Г: Ничего не могу сказать, не изучала. Сама пью иногда минеральную воду, потому что в ней какие-то полезные минералы... И: Какие-то есть! К: А че, может еще про суп спросим? Г: Про суп? Ну давай. К: Про суп, ну смотри: мы говорили, что суп-пюре это не классно, а вот обычный суп... я помню что, когда занималась кроссфитом... когда я занималась кроссфитом, мой тренер говорил мне, что суп лучше не есть. Что в принципе лучше есть обычную еду и запивать её в моменте, когда ты хочешь. А что ты думаешь на этот счет? Г: Ну вот, а мне наоборот в детстве всегда говорили, что суп - это полезно. К: Ну, еще в детстве нас манкой кормили. Ну прости, что я опять не так сделала? 01:08:12 К: Когда я тренировалась, мне говорили, что суп лучше не есть - нужно есть обычную еду, мясо, овощи - и запивать их водой. И: Да, вот - мне наоборот говорили, что суп - это полезная штука и что обязательно в день нужно съедать, там, как минимум, тарелку супа и обязательно это з... должно быть в рационе человека, который хочет быть здоровым, который хочет хорошо себя чувствовать. Тарелка супа на обед обязательно должна быть съедена. Г: На самом деле, вот если вы посмотрите другие культуры, то там супоедение не так развито, как у нас. Откуда это пошло? Вот эти времена, когда люди жили бедно, и насыщение было - вот суп представьте, там ну вот какие-то продукты, да, нарезанные, но основной объем у вас это вода, плюс суп едят с хлебом. И насыщение за счет воды и за счёт хлеба. Если мы уберем из супа всю воду и оставим то... только овощи и мясо , то порция будет очень маленькая, которой не наешься. Поэтому, если хочется - суп, если... Ну вот, культура, бабушка готовила, и ты веришь в то, что полезно. Да, иногда можно, но лучше без хлеба, и лучше чтобы он был такой наваристый, и меньше в нем жидкости. К: Чтоб ложка стояла! Г: Ну да, можно и так сказать. И: Ты несколько раз сказала, что лучше без хлеба, без хлеба - то есть вот хлеб находится в числе тех продуктов? Да, возможно, ему не хватило места в нашем Top Five, да, но вот хлеб - в числе вредных продуктов для тебя находится? И ты считаешь, что лучше хлебом не злоупотреблять или вообще его исключить из рациона, да? Г: Ну, так сложилась наша культура. Что мы привыкли к хлебу. Я сама по себе помню, что я просто за стол не могла сесть, если нет хлеба. Потому что, ну, это тоже всё из нашего прошлого. Вот этим хлебом мы насыщались. Сейчас - а вообще в принципе хлеб, он для организма, как я уже говорила, что зачем нам есть - для того, чтобы насытить наш организм нужными макро- и микронутриентами. А хлеб - это простые углеводы, и к тому же посмотрите на состав этого хлеба. Вы зачастую там найдёте, даже если это чёрный хлеб, там белая мука высшего... высшего сорта будет на первом месте, и там будет сахар. Так что, ну, хлеб - это такой продукт... Ну когда-то, иногда, но не с каждым приемом пищи, и не для того чтобы, ну... Простите, да, за такое простецкое выражение, "набить брюхо" им. Вот не для этого. так что-нибудь ещё мне ещё был какой-то вопрос но я его забыла может быть хоть что-нибудь А знаешь что хотел поговорить может быть по поводу болельщиков Урала и вот этой вот твоя программы Серёг Смотри слышишь Короче у Юли была программа правильно программа называлась худеем за Урал и там болельщики похудели на 500 кг да может быть мы ещё поэтому скажем Как ты думаешь хорошо Юля ещё расскажи про программу худеем за Урал я к сожалению в не успел поучаствовать но знаю что ли там значительно сбросили вес а такую программу мы проводили совместно с футбольным клубом Урал это год назад Это было болельщики Урала все кто хотел сбросить вес Ну такую активность до провести с ними потому что они для футбольного клуба Как семья И вот какие-то такие чтобы для сплочения командного духа для того чтобы болельщики были здоровыми и решили провести такую акцию я написала специальную программу для них и в этой акции участвует примерно 150 человек и победитель похудел по-моему на 20 кг за 2 месяца Это было всё комфортно там я им информацию давала в таком лайта вам варианте потому что это понимаю что это люди пришли конкретно похудеть про здоровье там Ну конечно мы говорили про здоровье Но в основном именно эта тема про похудение и разные методы борьбы с лишним весом А что было в программе то есть там говорила ребята ходим по 10.000 шагов пьём 8 стакана воды Да я говорила про это про количество приемов пищи провода обязательно Pro 10000 шагов и я говорю всегда и в том числе про то что нужно когда нет возможности заниматься спортом нужно шевелиться как-то но не забывать что ты живой человек не сидеть временно паперова Ну просто вставать даже Взять за привычку отвечать на телефон стоим также мы говорили с ними про качественные режим сна что во время сна Человек худеет и мы сбалансирование питание сон были очень хорошие результаты Да у меня кажется хорошо Серёга Что ещё хочешь что-нибудь спросить Нет А может быть мы перепишем со мной начала вот где мы говорим про ЗОЖ Вот смотри ты когда говорила про это говорила очень про себя ты говорила про то что для тебя это очень большая часть жизни а нам наверное в подводку нужно что-то типа про питание да то есть вот что золото для нутрициолога это вот как я сейчас понимаю после 1:00 наверное нашего разговора что это и про то чтобы там слушать себя и про то чтобы не знаю понимает своё сообщение и что можно выкурить сигаретку Это что такое Мне кажется да успокойся всё хорошо Для меня ЗОЖ это часть моей жизни очень важное это сродни религии в которую я верю всем сердцем и я вижу пользу в своей жизни и я рассматриваю здоровый образ жизни и полноценное питание как часть формирования некой осознанной жизни мы занимаемся сейчас саморазвитием и там Прокачиваем свои какие-то разные навыки и вот питания и ко мне приходят люди люди обращаются к нутрициологу именно те которые уже чего-то добились в жизни и хотят какого-то развития люди идут в развитии и невозможно идти в развития без наличия необходимой для этого энергии и в этой внутренний ресурс свой можно открыть как раз через здоровый образ жизни через полноценное питание 01:16:53 И: Привет, друзья! Это подкаст "ЗОЖ: правда и ложь". Меня зовут Игорь Лисник. К: Привет, я Катя Акулич. И: И у нас в гостях сегодня Юлия Назарова. Юля - нутрициолог, специалист по питанию. Сама она, правда, себя называет тренером по полноценному питанию. Так? Г: Да, мне кажется, что в этом названии больше раскрыта суть того, чем я занимаюсь. Тренер по полноценному питанию и здоровому образу жизни. 01:18:04 И: Ну что ж, Юль, большое спасибо за этот прекрасный, содержательный разговор! За то, что ты рассказала нам, что есть полезно, что вредно, от чего нам стоит отказаться, что можно себе позволить. Дорогие слушатели, если вам понравилось - обязательно ставьте лайки, пишите комментарии, вдруг что-то мы не успели спросить у Юли. Мы с удовольствием почитаем ваши комментарии. Делитесь своими точками зрения на здоровый образ жизни в целом и на питание в частности. К: Юль, спасибо, что пришла к нам, действительно было очень интересно. Я для себя открыла очень много нового. Мне кажется, избавилась от парочки мифов - в том числе и вредных. Вот, спасибо что была с нами! 01:19:03 Г: Спасибо большое, что пригласили меня! Я считаю, себя... Я считаю свою миссию по жизни, что я могу донести до людей, сделать их жизни чуточку лучше. И если я какой-то своей фразой сегодня кого-то зацепила и направила на... фокус внимания на что-то полезное, полноценное - то я буду этому очень рада! И: Да! С вами был подкаст "ЗОЖ: правда и ложь". Слушайте нас на Soundstream, Яндекс.музыке, в сервисе Apple-podcasts , в Google-podcasts, Castbox, ВКонтакте и многих других стриминговых сервисах. Услышимся! К: Пока-пока!